2015年11月30日 凤凰卫视

核心提示：自9月底俄罗斯开始对恐怖组织ISIS发动猛烈空袭。3个月来越战越猛，却引发欧美对其反恐动机的质疑。俄罗斯对ISIS开战有何内在动因？究竟是正义反恐还是利益扩张？俄罗斯与西方世界为何始终互相猜忌？双方矛盾对冲的历史根源何在？

凤凰卫视11月28日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

解说：自9月底俄罗斯开始对恐怖组织ISIS发动猛烈空袭。3个月来越战越猛，却引发欧美对其反恐动机的质疑。俄罗斯对ISIS开战有何内在动因？究竟是正义反恐还是利益扩张？俄罗斯与西方世界为何始终互相猜忌？双方矛盾对冲的历史根源何在？《世纪大讲堂》《俄罗斯与西方文明冲突溯源》正在播出。

田桐：学术殿堂、思想盛宴。欢迎各位来到《世纪大讲堂》我是主持人田桐。俄国的老沙皇亚历山大二世曾说：“俄罗斯国只有两个盟友，海军和陆军”。一百多年之后这句话被俄罗斯总统普京所引用。我们也不难看出百年之间，俄国对于外交态度以及对于军力的这种崇尚。那么这种外交态度让我们看到当下的表象就是，仅仅在今年俄罗斯已经举办了超过3000场次的大小事演习，以及对于叙利亚的恐怖组织的不断空袭。那么究竟俄罗斯和西方世界之间这种不断的矛盾对冲和这种不断的交流之间它的根源是在哪里出现的？而俄罗斯的大国外交诉求又是什么呢？我们有请今天的演讲嘉宾来为大家一一揭晓。首先来认识他。

解说：他是冯玉军俄罗斯问题研究专家。对俄罗斯问题、独联体问题、周边安全、能源外交、危机管理等方面有深入的研究。著有《俄罗斯外交决策机制》等著作。今天他将从俄罗斯与西方文明冲突的历史考察出发，带我们一起探寻俄罗斯这个横跨欧亚大陆的古老大国。外交发展的内心诉求以及俄罗斯与西方种种矛盾冲突的根源所在。

田桐：好的，那让我们掌声欢迎今天的演讲嘉宾冯玉军先生。冯先生您好欢迎您来到《世纪大讲堂》。

冯玉军：你好，很高兴。

田桐：您是研究俄罗斯问题的专家了。我们知道在9月30号之后它对于叙利亚的恐怖组织伊斯兰国进行了非常猛烈的空袭之后；一直到今天它对于反恐这件事情的势头可谓是越来越猛烈了。我很想知道在这样的一个猛烈的势头的外表，它的内在的反恐的动力是什么？

冯玉军：恐怖主义当然对俄罗斯来讲是一个重大的威胁。普京总统也有一句话：“要把这些恐怖分子溺死在马桶里面”。但是俄罗斯这次在叙利亚的这种行动并不仅仅是打击恐怖主义。它还有很多的目的。第一个就是要为它的黑海舰队在地中海地区留下一个非常重要战略支点。特别是去年的乌克兰国危机以后，俄罗斯重新拿下了克里米亚。那么未来它在地中海地区只要留住叙利亚的这个拉塔基亚和塔尔图斯的这种军事基地。那么它的黑海舰队才可以在地中海地区有一个落脚点。 那么第二就是要通过对阿萨德政权的这种支持来维护整个俄罗斯在叙利亚和中东地区的战略影响。我们也都知道苏联解体以后俄罗斯在中东的影响是在呈现一个下滑的趋势。它在中东的主要的战略支点就是伊朗和叙利亚。而且他们都是什叶派为根基的。如果爱萨德政权被推翻的话，那么俄罗斯在中东的这种战略影响会急速地下降。所以说通过这种这种空袭行动一方面打击IS；另一方面其实也在打击叙利亚的各种各样的反对派。 第三个当然也是有它自己的更重要的考虑。就是要通过这种行动来，一方面给欧洲施加更大的压力，通过这种，我的这种边缘政策，来让美国感觉到不确定性，感觉到风险。那么来和俄罗斯恢复原来已经断掉的这种联系。

田桐：所以我们看到这是一个整合了多种因素之后的一个结果。那美国能够坐视不管吗？它应该在这个时候怎么样作出自己的这个地位的，一个霸权的发言呢？

冯玉军：美国对于俄罗斯这种行动究竟采取一个什么样的对策？我觉得它有几点：第一个就是不和俄罗斯发生正面的冲突，特别是发生军事的对抗。这一点符合奥巴马总统他所提出来的不做蠢事的这种原则的。因为整个的美国的战略是要更多地从中东抽身出来，让更多的借助当地的盟友解决解决这个中东地区的这种矛盾。第二个就是美国其实也基本上不在坚持马上要求阿萨德下台的这种原则性的立场。开始接受要在一种政治框架之内来解决叙利亚的这种问题。那么第三个就是美国不会放弃在整个叙利亚和中东地区的这种霸主地位。也不会把它的主导权让给俄罗斯。所以说看到，我们可以看到尽管俄罗斯在召集相关的叙利亚政府和反对派在莫斯科的会谈；也召集了四国的在维也纳的这种会议。但是还是美国在主导着更多的十二个国家的这种会谈。美国势（必）要在这种形势发生变化的情况之下，来影响整个叙利亚地区未来的这种政治性的安排。

田桐：好的，那么或许这一次的俄罗斯的对于反恐势力的打击呢。一方面是它与西方国家之间的斗智斗勇，一方面是它一个外交策略的侧面的展现。那么更多的内容呢我们还是交还给冯老师给我们带来他今天的演讲。有请。

冯玉军：好谢谢。各位观众大家好，非常高兴有机会来和大家交流一下俄罗斯和西方关系的问题。这也是我们日常在大众传媒上经常遇到的一个话题。但是今天我讲的重点并不是要从现实的各种矛盾来讲俄罗斯（和西方）的关系。而是想从一个大的历史背景之下来对俄罗斯和西方的文明关系来进行一些探讨。

我们也都知道俄罗斯是一个横跨欧亚大陆的神奇的国家。那么它在历史上在短短的100多年的时间里边它的领土就从偏于东欧一隅迅速地扩展到了太平洋的西岸。那么在这个过程当中尽管它向东方的领土的扩展是非常的迅速，但是有一点是没有改变，那就是在文明的这种层面上俄罗斯还是更多的要想融入于西方。那么我们可以说它在东方更多的是，只是要开疆拓土。但是对于西方却是幻想着要进行文明的融入。跻身于西方的文明家庭是俄罗斯的一个历史性的夙愿。但是直到目前为止，俄罗斯也并没有叩想西方的大门。

历史让我们也都知道俄罗斯大致经过了基辅罗斯，蒙古人统治之下的俄罗斯；莫斯科公国、沙皇俄国、苏俄就是苏联和当代俄罗斯六个发展阶段。但是在这六个发展阶段里边，俄罗斯经历了五次非常重要的文化上的转型。那么刚开始的接受拜占廷的文化之后又被迫受到了蒙古的这种奴役，接受了来自东方的这种专制主义的文化。那么之后就是彼得大帝开始打开大门向西方学习；之后又是在整个十月革命以后马克思主义的融入和俄罗斯列宁主义的这种发展。那么苏联解体以后俄罗斯又经历了一次更加重要的社会和文化上的转型。

那么在上述五次的文化转型里边除了蒙古人的统治之外。其他的几次转型可以说在不同程度上都是俄罗斯一种西化的进程。西化是俄罗斯社会发展的一条主线。那么俄罗斯一直在追求着和西欧的这种融合。但是俄罗斯的这种向西方融合的这种愿望更多是它的一厢情愿。那么在历史上俄罗斯的祖先斯拉夫人最初就是被欧洲的所谓的文明国家列入蛮族的。那么既使是俄罗斯文明，古代文明出现了以后，欧洲人对俄罗斯也并没有改变这种歧视。

解说：在俄罗斯数千年的历史进程中如何努力向西方靠拢？“它试图在各个历史阶段来超越西方，在地缘上成为欧洲的霸主。”俄罗斯的努力得到西方怎样的回应？在当下俄罗斯与西方世界的种种矛盾存在着哪些历史宿怨？这些矛盾是否能够化解？《世纪大讲堂》“俄罗斯与西方文明冲突溯源”下节回来继续讲述。

冯玉军：文艺复兴开启了近代欧洲的文明。但是一度并未引起受蒙古奴役的俄罗斯人的这种注意。那么在经历了两个多世纪的蒙古人的统治之后，当俄罗斯再次睁眼世界的时候。却发现欧洲已经进入了一个文艺复兴的时代。在文艺复兴的这种文明的感召力之下，在启蒙运动的这种刺激之下。西欧的文明无论是它的物质文明,还是精神文明都在很大程度上已经远远的超过了俄罗斯。那么在这种情况之下，为了摆脱自己的这种落后的状况。我们都知道彼得大帝开始他向西方学习的这种历史的改革。彼得大帝甚至是不惜微服私访，作为一个木匠和铁匠到荷兰去学习造船的工艺。那么把西方更多的这种物质的文明包括它制度方面的一些东西引回到了俄罗斯。同时呢，也使落后的俄罗斯跻身于西方列强的这种行列。 那么从此以后差不多每经过一个世纪的时间。俄罗斯都要和西方进行一次重大的物质文明或者精神文明的这种交往。

解说：1812年法国为争夺欧洲霸权，拿破仑一世率军渡过涅曼河对俄国不宣而战。俄国沙皇亚历山大一世采取有步骤的撤退战略引诱拿破仑军进入俄国腹地。由于粮食、饲料短缺、士兵对气侯不适应等原因法军损失严重。拿破仑因战败而被迫退位，法国也因此分崩离析。然后作为战胜方亚历山大一世料想不到这场战争对俄国的影响将远胜于法国。

冯玉军：俄国的沙皇亚历山大一世在军事上战胜了拿破仑。但是在军事上的战胜欧洲的时候，欧洲的这种思想和制度却成了俄罗斯的赢家。那么亚历山大一世的凯旋，无疑当中带回了西欧资本主义民主的思想。在这种民族思想后来在俄罗斯人的眼光里边甚至都赶上了某种瘟疫对俄罗斯的这种社会的发展，带来了非常非常大的冲击。那么伴随着俄国资本主义的发展，由于自身的这些缺陷特别是制度设计上的这种不完善。俄罗斯在文明方面特别是经济发展方面，不仅仅没有跟上西方的脚步，反而落在了后边。也正是这种落后刺激了俄罗斯更加强烈的这种赶超型的这种欲望。那么它试图在各个历史阶段来超越西方。在地缘上成为欧洲的霸主，那么在它的发展道路上寻求一条和西方完全不同的发展道路。

腐朽的俄国沙皇统治

解说：到了20世纪初俄国经济已经远远落后于美国等资本主义强国。腐朽的俄国沙皇专制统治陷入深刻危机，革命出现高潮。此轮革命浪潮将席卷着俄国远离西方走上截然不同的发展方向。然后这个方向真的能带着过超越过西方吗？

冯玉军：20实际之初的十月革命可以说是俄罗斯努力摆脱西方资本主义文明。以马克思主义为指导建立一种全新的社会发展模式重要的尝试。那么在对西方的态度上，布尔什克宣称俄国不同于西方，而且根本上反对西方。它代表着人类未来的发展方向。那么这种苏维埃的思想和制度一定会把西方的没落的思想和制度彻底的埋葬掉。但是这里边我们其实也会产生一个问题马克思主义本来也是西方的东西。它从德国的古典哲学起源而来经历了政治经济学的发展。那么其实也还是西方的思想文明当中的一个非常重要的遗产。但是在俄罗斯人看来它接受了马克思主义的东西反而要更超越于西方。

那么在后来的70多年苏联发展的历史长河里边。我们也看到事情其实发生了一个非常重大的变化。那么戈尔巴乔夫在获得了苏联的整个权杖之后。他表示全人类的价值高于一切，他放弃了原来西方俄罗斯要战胜西方资本主义的这套东西。那么提出了新思维的思想要通过这种新思维来改善和西方的关系。同时更加全面地融入到西方文明的大家庭里边。那么但是这次转折是俄罗斯的一场思想上的一个重大的转变。我们可以看到它一方面是把西方作为一个对手来要进行非常激烈的竞争；但与此同时它更多的是把西方作为自己的一个参照物、作为自己的一个坐标；那么来谋求自身的发展。也就是说在俄罗斯自己发展的道路过程当中那么它不可能完全摆脱西方的这种影响，另辟出一条完全不同的这种发展模式。

解说：新的思变最终未能成功。1991年12月25日苏联最高领导人戈尔巴乔夫宣布辞职。将国家权力移交给俄罗斯总统叶利钦。当晚苏联国旗从克里姆林宫上空缓缓降下，红色帝国土崩瓦解。时隔70年俄罗斯再次回归到西化的道路上。俄罗斯接下来将走向何方？《世纪大讲堂》“俄罗斯与西方文明冲突溯源”正在讲述。

冯玉军：那么苏联解体以后俄罗斯社会的这种西化的思潮再次的高涨。就像叶利钦总统刚刚开始执政的时候，那么他是把俄国政治思想当中的这种西方化的努力要推到一个登峰造极的程度。叶利钦总统当时曾经主张俄国本来就属于西方，而且应该成为西方当中的一个部分。那么在这个过程当中他甚至不惜来谴责自己国家的发展历史。来宣称俄国并不想成为某种新帝国的中心。那么在苏联解体之后的这次西化的过程当中我们可以再次强烈地体会到俄罗斯民族性格当中崇尚极端的这个特点。

那么在经济上它们不惜把70多年体制成果全盘的否定，力图在社会主义的废墟上建立所谓的市场经济的大厦。那么在政治文化上它们决心痛改前非用民主自由的所谓的灵丹妙药，来医治极权主义所造成的这种溃疡。但是历史是非常嘲弄人的。那么历史的合力不仅没有让俄罗斯的这种西化进程取得预期的效果；反而让俄罗斯处于一种不东不西的尴尬的境地。

叶利钦下台后15年

解说：1999年12月31日，新年钟声即将敲响的时刻。普京从叶利钦手中接过俄罗斯的权杖，从普京掌权至今的15年时间里俄罗斯社会发展了哪些变化？在普京所倡导的欧亚主义思潮中俄罗斯究竟属于欧洲还是亚洲？在靠近西方文明的俄罗斯传统路线中普京如何行事？

冯玉军：那么在和西方的关系方面其实普京从一开始还是抱着很多的这种希望甚至是幻想的。普京曾经提出过他希望建立一个从马德里到符拉迪沃斯托克的大欧洲。那么他曾经也希望和欧盟共同地建立四大共同的空间，包括共同的经济空间、人文空间、法律空间和安全空间。但是我们看得非常的清楚，尽管他有这种美好的希望但是在实践的过程当中，俄罗斯和西方的关系并没有像普京总统所期望的那样。走上一条和谐的发展道路，反而经历了不同的这种挫折和磨难。

现在我们都知道在经历了乌克兰危机之后俄罗斯和西方的关系，包括和欧洲的关系陷入了冷战结束以来的一个冰点。即使是在这种情况之下俄罗斯的领导人也没有完全的放弃他们对于西方文明的这种幻想和奢望。普京总统即使是在和奥巴马和欧洲领导人难以有这种非常密切的渠道进行交流的时候。我们一定要看到他多次和罗马教廷的教皇来进行接触，而且在这种接触的过程当中强调俄罗斯无论如何仍然是西方基督教文明当中一个非常重要的成员。他试图是在利用这种宗教上的这种联系来拉近和西方的关系，来客服西方的制裁对于俄罗斯所造成的这种窘境。那么前不久俄罗斯的总理梅德韦杰夫也在俄罗斯非常重要的官方媒体上发表文章强调：“无论如何既使是俄罗斯和西方的关系处于今天这种非常困难的境地。但是俄罗斯仍然是西方文明的一员，俄罗斯的价值认同仍然是倾向于欧洲文明。”

解说：为何西方世界对俄罗斯始终抱有深深的蔑视？这种思想根源何在？面对俄罗斯的示好与靠近西方如何应对？面对俄罗斯的数次崛起他们又是何态度？《世纪大讲堂》“俄罗斯与西方文明冲突溯源”下节回来继续讲述。 自古以来西方人对俄罗斯始终抱有一种深深的蔑视。这种蔑视从何而来？文明冲突论的创始人美国著名学者塞谬尔.亨廷顿为这种宿怨找到答案。

冯玉军：非常著名的提出文明冲突论的亨廷顿，他明确地表示：“俄罗斯和欧洲文明上其实是有着一条非常严格的边界的。也就是说基督教的范围结束伊斯兰教和东正教的范围开始的地方，就是欧洲文明和整个斯拉夫文明它相分裂的地方”。按照亨廷顿的理解的话这条边界可以从北至南可以从芬兰和俄罗斯的边界波罗的海的边界，一直经过今天的乌克兰也就是发生乌克兰危机的这个地方。它的中间穿过直到巴尔干地区。整个可以把欧洲的基督教的文明和俄罗斯的东正教的文明分割开来。

那么在西方人看来这条边界不仅仅是欧洲文化的边界。在某种程度上包括在冷战后的世界也是欧洲和西方政治经济的边界。很多的西方的专家认为俄罗斯人的历史经历和欧洲人完全是不一样的。他们所发展起来的文化也相应不同。他们认为俄罗斯没有或者很少经历过那些界定西方文明的历史现象。那么这些西方文明里边八个主要的特征其中的七个跟俄罗斯都毫无关系。这七个所谓的特征包括：宗教、语言、政教分离、法制、社会多元化、代议制的民主、个人主义。那么他们认为这些西方社会当中的核心的内核俄罗斯是根本不具备的。彼得一世在让他的国家现在化和西方化的同时不仅没有弱化而且还在进一步强化它的所谓的专制体制；消除社会获政治多元化的潜在的根源。强化俄罗斯文化当中的所谓的亚洲的特性。那么在这种情况之下西方人在俄国人面前就有了一种天生的优越感。就连深刻影响了俄罗斯历史进程的所谓的这种西化也被西方人看为是某种丑陋的怪胎。

解说：尽管西方人轻视俄国人但并不妨碍俄国以惊人速度成为欧洲霸主。乃至成为世界上一大超级大国。这将使西方对俄国产生怎么复杂的情绪？他们如何患上了恐俄症？又将如何遏制俄罗斯的发展？《世纪大讲堂》“俄罗斯与西方文明冲突溯源”正在讲述。

冯玉军：一方面他们蔑视和瞧不起俄罗斯，另外一个方面他们又对俄罗斯的势力的坐大保持着一种非常强烈的这种恐惧。那么这种二元化的非常复杂的感情和认知导致了西方对俄罗斯政策的这种摇摆不定。其中一个非常重大的因素其实就是欧洲的恐俄症，那么接下来我们看一看欧洲人究竟来如何医治他们心中的这块心病？

用基辛格的话讲：“俄罗斯是一支庞大可怕的力量，神圣而身具侵略野心令人生畏。必须以合作或对抗来加以遏制”。那么可以说从近代到现代一直到今天，对俄罗斯进行遏制一直是西方和俄罗斯处理关系当中的一个它的政策基点。我们可以看到在拿破仑军战争特别是维也纳会议之后。俄罗斯一跃而成为欧洲的主，那么它的坐大引起了其他欧洲列强的极大的不满。特别是是英国在1815年以后为俄罗斯对中东、印度和远东的威胁而坐立不安。所以我们可以看到整个19世纪英国外交活动的一个非常重要的重心就是要联合其他欧洲强国来遏制俄罗斯的崛起。

那么之后又经过了1853年到1856年的这个克里米亚的战争。让俄罗斯在整个黑海的它的这种地缘政治地位急剧地下降，丧失了自从拿破仑战争之后俄罗斯在欧洲事物当中所占据的重要的地位。那么很多历史学家认为尼古拉一世在克里米亚战争当中的失败，在很大程度上是由于俄罗斯的这种社会制度的落后。当然这是一个非常重要的原因。但是说到底那就是西方不允许俄罗,斯在欧洲坐大，要竭尽全力联合欧洲的力量对俄罗斯进行遏制。也是俄罗斯失利的一个非常重要的原因。

一战以后西欧经历了一个非常短暂的和平时期。但是我们知道这个时候俄罗斯发生了十月革命，苏维埃的俄国在一种帝国主义战争的废墟之上开始建立并且发展起来。但是恰恰是在十月革命以后俄罗斯又经历了西方帝国主义国家的长达数年的这种集体的武装干涉。无论是在远东地区还是在波罗的地海地区西方的这种军队都直接踏上了俄罗斯的国土，来试图消灭新兴的苏维埃的政权。那么在这个过程当中他们内心所担忧的一方面是社会主义这种新兴的意识形态，担心社会主义会对帝国主义构成一种致命性的威胁。但是另外一个方面他们真正担忧的还是俄罗斯这个帝国，是不是在一种新的意识形态的基础之上重新坐大？从而对整个欧洲安全带来新的挑战和威胁。之后我们大家也看的非常的清楚曾经在相当长的一个历史时期里边。世界上唯一的一个共产主义国家成了国际社会的“贱民”。

二战以后，整个苏联的国力达到了一个非常大的新的高度。而且和美国开始平起平坐成为世界上两个超级大国之一。那么在这种情况之下，欧洲对于俄罗斯的这种恐惧更加进入了一个无以复加的程度。在他们看来苏联把一个大国所拥有的力量和一个世界范围内的意识形态，也就是共产主义所拥有的能量结合在了一起。对于欧洲的文明形成了更加严重的威胁。那么对于苏联的这种恐惧让西方人意识到，不能仅靠零星的举措而只能依靠苏联对手睿智的长期的政策来进行有效的反击。在这种情况之下我们可以看到西欧开始把美国推向前台，也正是在这种背景之下开始出现了，北约这个强大的军事机器。而且是和俄罗斯进行了长达数几十年的这种对立。

苏联解体后的西方态度

解说：苏联解体后西方对俄国的态度是否得以改善？面对领导人叶利钦的示好西方作何反应？如今在西方的经济制裁下俄罗斯的经济是否真的面临崩溃？普京的20年执政又将把俄罗斯带向何方？《世纪大讲堂》“俄罗斯与西方文明冲突溯源”下节回来继续讲述。1991年12月25日苏联最高领导人戈尔巴乔夫宣布辞职，将国家权力移交给叶利钦苏联从此解体。在之后的一年多时间里，新上任的总统叶利钦一直以亲西方的面孔出现并采取了一边倒的亲西方政策。然后叶利钦的示好真的能够改变西方对俄罗斯的一贯态度吗？《世纪大讲堂》“俄罗斯与西方文明冲突溯源”正在讲述。

冯玉军：那么冷战结束以后我们也都看到俄罗斯所推行的西化政策，也在很大程度上受到了西方的这种蔑视。在叶利钦总统单纯而又热烈的向西方示爱的时候布尔津斯基曾经不无嘲讽地说道：“西方特别是美国对于俄罗斯新领导人有意作出的这种友好姿态其实不屑一顾。无论是俄罗斯表现出一种什么样的这种态度，美国既不愿意也不能够和俄罗斯分享全球性的权力”。苏联解体尽管已经过去了20年，但是现在美国人包括西方欧洲人对于俄罗斯的这种认知并没有太大的变化。我们可以看到奥巴马总统曾经非常明确地谈过：“俄罗斯现在已经从一个全球性的大国跌落成为了一个地区性的强国。俄罗斯人的思维方式还停留在19世纪。”他们认为现在俄罗斯人更多的还是单纯的考虑怎么样去掠夺领土？考虑的是怎么样维护地缘政治的利益？但是并没有跟上全球化的大潮，并没有跟上整个全球治理的结构和体系发生巨变的这种时代的潮流。

可以说今天西方也没有放弃对于俄罗斯的警惕。基辛格就曾经建议美国政府，不应该以减低疾苦鼓励经济政策等手段，来面对一个具有长期抗张主义历史的俄罗斯；而应该保持全球的军事。他特别强调美国要警惕俄罗斯这一个式微中的帝国，企图在它的周边邻国重振雄风的这种野心。而这一个反制的重要的工具就是北约。所以说我们可以看到在冷战结束以后北约已经经历了两轮的扩大。原来曾经归于所谓的社会主义的阵营的这些东欧的国家，很多不仅脱离了原来的轨道而且又加入了北约这个新的政治军事的集团。那么西方人相信在冷战结束后的世界里面北约是西方文明的一个安全组织。而且随着冷战的结束北约有一个必须遵循的核心目标，那就是通过阻止俄罗斯重新崛起来保障不再出现冷战。历史走到今天俄罗斯和西方的关系又进入了一个关键性的历史结点。现实的利益权衡固然是影响俄罗斯和西方关系的基础。但是历史上形成的这种相互认知特别是西方对于俄罗斯的恐惧、担忧和蔑视，仍将成为影响未来俄罗斯和西方关系最关键性的因素。好，谢谢。

田桐：我们非常感谢冯玉军先生给我们带来的精采的演讲。我们经常说说看待问题要刨根问底，所以我想我们今天呢就是对于俄罗斯这个国家，从它的历史根源一起来看它现在对于无论是外交政策，还是国际政治上的一些所做出的一些反应；也帮助我们来看待这个国家现在所做出的任何的动作。那么现场的观众朋友哪些问题，想就今天的演讲向冯先生进行提问的。来，举手示意我。

观众：冯老师您好，我叫石明振。最近外煤说那个俄罗斯经济濒临崩溃，您看这是西方的恶意炒作呢？还是俄罗斯经济的真实状况呢？

冯玉军：俄罗斯的经济是不是面临崩溃？我们需要有一个客观的一个标准。我个人认为我们来看待今天俄罗的经济应该用普京总统2012年重新回到克里姆林宫的时候。他为俄罗斯所描绘的未来的发展蓝图，来作为他的根本的这种坐标。2012年普京重新当选总统的时候他提出过俄罗斯未来经济发展的蓝图。那就是到2020年的时候俄罗斯的经济总量要进入世界前五强；俄罗斯的人均GDP要达到3.5万美元；俄罗斯高新产业在它经济总量当中的这种占比要达到50%以上。但是今天如果我们来参照这些数据，来对俄罗斯的现实的经济进行一个分析的话，确实可以看到俄罗斯经济到了一个非常困难的一个境地。

在经历了西方的制裁和国际油价的腰斩式的这种下跌以后，俄罗斯的经济去年仅仅增长了0.3%。今年可能它的跌幅会达到3.6%到4%明年也很难走出衰退。如果保持这个跌幅的话俄罗斯经济在2015年和2016年，这两年就会下跌接近8%左右。那么这个跌幅是非常非常巨大的，按照这种趋势的话俄罗斯的经济到2020年的时候不仅不可能进入世界前五强，即使保持在世界前十的这种行列里边都是非常困难的。那么现在特别是卢布对于美元的这种急剧的贬值以后，俄罗的名义GDP只有不到两万亿美元。这是一个非常巨大的跌幅。与此同时我们不仅要看数字更重要的是要看世界经济发展的大的趋势。在我个人看来现在世界上正在经历着非常重要的历史性的变化。那就是新能源的革命，和新工业的革命。原来普京曾经非常自信地认为，我的能源是最宝贵的。俄罗斯所拥有的这些自然的自愿可以保证俄罗斯实现长远的发展；保证俄罗斯人民的衣食富足。但是今天我们可以看到随着美国的页岩革命，随着更多的这种新型能源的这种替代能源的这种出现。你光有能源是不够的，你还需要市场、需要投资、需要技术，只有把这四个因素紧紧地结合在一起的时候，你整个的能源工业才能得以有效的运转。而西方的制裁恰恰是打中了俄罗斯的这些弱点，与此同时我们也看到大量的资本正在从俄罗斯加速出逃。去年从俄罗斯外逃的资金达到1515亿美元。今年也会有将近有1000亿美元的资金从俄罗斯外逃。这等于说是俄罗斯经济的一个重大的失血。所以说一方面我们可以看到它原来的这种优势产业面临着非常大的困境；另一方面俄罗斯又在短时间之内难以找到一个新的经济增长点。所以说即使我们今天不说俄罗斯经济面临崩溃的边缘，但是它未来的经济很难让人有一种乐观的态度。

田桐：来，还有问题的观众朋友。

观众：冯老师您好，普京在俄罗斯有很多拥护，在全世界呢也有很多粉丝。喜欢他的人呢认为他就是很多的，就是个人魅力的就是硬汉。但不喜欢他的人呢就是说觉得他是个独裁者。您怎么看呢？谢谢。

冯玉军：对于普京，世界上其实有着非常极端的两种看法。俄罗斯国内民众对于他的支持率仍然是很高的，现在甚至达到了80%以上。但是西方对于普京的这种批评越来越多。我觉得对于一个国家领导人的评价，特别是对于俄罗斯这样一个世界级的大国，这样一个处于历史发展特殊阶段的国家的领导人来讲。一方面摇看他的个人的品行和素质和他的能力；另一方面要看他对于整个国家和民族所发挥的作用。

从个人的层面上来讲，普京毫无疑问是魅力十足的，但是如果我们在不是今天来讲而是在过些年，我们回头来看一看俄斯发展、历史发展阶段特别是在普京的这个领导之下发生了什么样的变化？我们可能最后会给他一个更加客观的一个结论。普京总统在从俄罗斯，在从叶利钦手里拿到俄罗斯权杖的时候。他曾经有一个誓言，我相信大家也都听到过。“就是给我20年还你一个奇迹般的俄罗斯”那么从2000年到2020年，20年的时间我们到2020年的时候来回头看一下。在这20年时间里边，俄罗斯究竟发生了什么样的变化？那个时候我们可能会得出一个更加准确的结论。

从目前来看我个人认为，普京的前两个总统任期是他做得是比较好的。特别是第一个总统任期里边他做了几件大事。第一个是在政治上消灭了寡头干政的这个奇怪的现象。原来的别列佐夫斯基、古辛斯基这些寡头肆意地干预国家的政治生活。这种现象已经不复存在了。第二个就是他在某种程度上结束了寡头资本主义的这种经济上的这种恶果。特别是消除了私有化的某种恶果，执行了很多的行政上的改革让俄罗斯经济焕发了它的这种活力。这是他成就。但是从第二个总统任期开始国际形势的变化和俄罗斯国内形势的变化，让普京的很多的角色可能产生了一些消极的这种后果。你比如说在经济上他更多的是推行国家资本主义的这种做法。那么推行国家资本主义的一个非常重要的后果，就是在俄罗斯出现了一大批掌握着自然垄断资源和权力的国有企业。特别是国有大型企业而这些俄罗斯的高官一方面在政府里边担任着要职，另一方面又担任着这些国有企业的董事长甚至是总经理。重新在普京的周围出现了一个新的寡头阶层。就是打掉了一帮老寡头，但是又出现了一些新寡头。这些寡头至今掌握者俄罗斯的政治权力和经济权力。让俄罗斯的中小企业很难发展，让俄罗斯的这种平等的自由市场的竞争很难得到有效的发育。所以说这个又让俄罗斯遇到了很多的困难。 到2009年金融危机以后我们看得非常的清楚，恰恰是普京的这些做法阻碍了俄罗斯非常灵活的去应对金融危机，所给它带来的挑战；而是在经济上陷入了一个非常困难的境地。

在国际层面尽管很多人对普京是非常的崇拜和赞扬。但是我个人认为俄罗斯现在之所以遇到了很多的困难，恰恰是因为俄罗斯现在的领导人对于整个世界发展的大势，他判断、他战略决策出现了失误所造成的。第一个就是当今的世界现在的大国的竞争不是一个单纯的以军事力量为核心的竞争；而是一个全面的综合国力的竞争。说的通俗一点你不是玩单项比赛而是一个综合性的全能的比赛。你只有军事力量是不够的。而在实际上我们看到确实非常的清楚，今天的俄罗斯除了它手里的核武器和它的军事力量之外，它的科技创新能力、它的经济发展的活力、它整个制度的弹性都是非常弱的。在这种情况之下你不可能去和世界上最发达的国家竞争。所以说我感觉今天来评论普京是不是成功还为时过早。可能到2020年的时候俄罗斯的经济发展到了一个什么样的水平？俄罗斯人民的生活处于一个什么样的状况？那个时候可能我们作出结论会更加的准确。

田桐：非常感谢冯玉军先生给我们带来精采的演讲，以及对于刚才现场观众朋友们提出的问题做的细心的解答。那么通过您的演讲我们也感受到了其实很多年呢。每当西方国家觉得可以削弱到俄罗斯实力的时候它总是能够转危为安。那么面对这次的经济危机能否能够安然度过？面对它对于恐怖组织的大力打击能否扭转它现在的局面呢？我们还需要拭目以待的。再次感谢我们今天的演讲嘉宾把掌声送给他。那我们电视机前的观众朋友呢这个时候拿起您的手边的手机，来扫描屏幕下方的二维码就可以参与到我们的深入互动了。等待爱学问的你们加入到我们，我们下一期节目再见！